Президент АТАМБАЕВ Алмазбек Шаршенович
Революции-то не будет! А митинги… Мы теперь демократическая страна и с этого пути мы не свернем.
- Здравствуйте Алмаз
Шаршенович! Накопилось много вопросов и тем, по которым хотелось бы
услышать ваше мнение, вашу позицию. Начну, пожалуй, с главного.
Недовольство властью и тем, как мы живем, стало громче и слышнее, чем
недовольство жизнью до апрельской революции 2010 года. Это потому что вы
проигрываете информационную войну или действительно ничего не меняется,
а то и стало хуже?
- Я бы сказал, что это первое, потому что есть такая вещь, как цифры. Цифры - упрямая вещь, с ними спорить трудно. Я не скажу, что люди прямо стали намного лучше жить или жизнь улучшилась. Просто я хотел бы некоторые цифры привести... Я чувствовал, что будет такой вопрос и взял эти цифры.
Вот смотрите, что изменилось за три года после апрельской революции. Если итоги 2009-го года и итоги 2012 года сравнить, то размер средней пенсии 2131 сом, средняя пенсия по итогам прошлого года 4070 сом. Средняя заработная плата 6 161 сом в начале 2010-го, по итогам прошлого года 10 556 сом. И, не смотря ни на что, у нас увеличились доходы государственного бюджета. Хотя в прошлом году было даже падение ВВП, вы знаете. Доходы, если были по итогам 2009-го года 55 млрд. 669 млн. сом, то по итогам прошлого года доходы бюджета 87 млрд. сом, чуть больше. А по итогам этого года, я надеюсь, если не будет никаких аварий на Кумторе, будут больше 100 млрд. сом.
Конечно же, за это время выросли цены, я этого не отрицаю, но все эти три года на прежнем уровне держались тарифы на электроэнергию и т.д. Это тоже надо помнить. И при этом в отличие от многих соседних государств и от европейских государств, мы перенесли революцию, у нас была кровавая трагедия на юге Кыргызстана. Но, посмотрите, даже в странах Европы, развитых, все эти три года сокращаются пенсии, зарплаты, растут тарифы... У нас, как вы видите, другая статистика.
Видимо, кому-то очень выгодно показать, что при Бакиеве, при Жаныше Бакиеве, при бывшей власти жить было лучше, поэтому об этом часто кричат и часто только с одной целью: выбить какое-то кресло. Или вторая цель: за многими сегодняшними криками, крикунами, политиками я вижу уши той же власти, которая убежала.
- Вы привели ряд цифр, и цифры, действительно, вещь упрямая, но есть еще некие другие индикаторы. Допустим, вопрос коррупции. Борьба с коррупцией, громко вами заявленная, как-то затухла. И даже те дела, которые были возбуждены, за исключением, пожалуй, одного, еще до сих пор не доведены до суда. Тем не менее, уровень коррупции не падает. Не кажется ли вам, что борьба с коррупцией, репрессивная борьба неэффективна и пора приступать к каким-то системным реформам?
- Вы знаете, борьба с коррупцией, она должна вестись тоже в рамках закона, и борьба не затухает. Дела, вы правильно сказали, они просто не доведены до конца, потому что коррупционеры тоже люди непростые, с большими деньгами и процессы они затягивают, как только могут: то ознакомление месяцами, то болезнь и т.д.
Вы посмотрите, коррупционные дела... Даже вот первое дело, с чего начинал АКС оно не дошло до своего логического конца, потому что один из главных обвиняемых Абеков, он всячески затягивает процесс. Но при этом мы все равно должны соблюдать и его права. В первую очередь даже, если уж на то пошло. И процесс должен длиться сколько надо. Но все процессы будут доведены до конца!
Если кто-то говорит, что борьба с коррупцией затухла... Просто, видите ли, когда год назад (я же всего работаю Президентом год и два месяца)... Год назад арест судьи, прокурора или акима, или какого-то руководителя был чем-то из ряда вон выходящим... Люди за год уже привыкли, что «неприкасаемых» нет! Ведь арестовываются и судьи, и прокуроры, и министры, и руководители ведомств, и депутаты. Просто, видите ли, люди уже и к этому привыкли
Мы планируем где-то в конце апреля на заседании Совета обороны рассматривать уже второй этап борьбы с коррупцией. Надо уже подходить к профилактической борьбе, да и другие есть вопросы... Это одно из стратегических направлений в моей работе и эта борьба не будет затухать, это главное.
Ведь и сейчас, в первую очередь, кричат о том, что власть перестала бороться с коррупцией те, кто замаран во всем этом. Как только начинаешь поднимать их коррупционные дела, они сразу из себя строят политических обиженных и т.д. Это же видно. Какой-нибудь айыл-окмоту даже... За взятку одного посадили, он сразу же родственников поднял, что типа это репрессии политические...
Надо сделать так, чтобы в различных отраслях: в энергетике, горной добыче и т.д., и т.д. - везде должен быть системный подход. В таможне, в налоговой, чтобы не было вообще возможности для расцвета коррупции. А не так, чтобы уже с последствиями бороться, сажать тех, кто наворовал. С эти тоже будем бороться, но надо уже переходить ко второму этапу, т.е. мы должны сделать так, чтобы коррупция просто не могла развиваться в тех или иных отраслях, не могла развиваться в государстве.
В этом плане ж тоже уже многое сделано. Вы посмотрите, разве сейчас есть вопрос, который не рассматривается в парламенте открыто?! Ну, нет такого вопроса. Там некоторые кодексы даже придется писать, потому что, к сожалению, ушедшая власть сделала так, что некоторые преступления вывела из-под наказания. То есть можно поймать с поддельными акцизными марками сотни тысяч бутылок спиртного, левой водки и т.д., и фактически за это люди отделываются штрафами. Потому что это тоже было в руках семейки, в руках власти. И кто думает, что с этим можно за полгода, за год справиться... Это невозможно! Другое дело, что идут спекуляции на этом. Причем, в первую очередь, со стороны коррумпированных политиков...
- Много говорилось о необходимости смены элит. Но, однако, по последним назначениям, если смотреть, нет ни новых, ни молодых...
- Мы согласны, что вопрос назрел. Но я бы не делал упор на возраст, потому что, даже, если взять самые развитые страны мира... Вот возьмите самые последние назначения в США... Министр иностранных дел, госсекретарь Дж. Керри - 70 лет, министр обороны, ЦРУ и т.д. Или взять новую власть в Китае, там моложе 60-ти лет нет никого. Так что не из этого надо исходить.
Но, сама смена элит, конечно же, назрела, потому что одна и та же колода тасуется, одни и те же люди все время или у власти, или рвутся к власти. Но, знаете, это тоже такой процесс, который надо готовить. И я думаю, что кардинально этот процесс начнется, если мы хорошо подготовимся к следующим выборам в парламент, которые будут через два года. То есть мы должны сделать все, чтобы эти выборы прошли исключительно прозрачно. На это нельзя жалеть деньги! Надо, чтобы применялись самые современные технологии и биометрические данные при голосовании и т.д., чтобы исключить сброс. Я хотел бы, чтобы они прошли с применением биометрики, как в Монголии. Там пока отпечаток компьютер не снимет, ты проголосовать не сможешь, то есть исключается подброс бюллетеней.
Я тоже хочу провести в этом году ряд встреч с молодыми нашими политиками. Последние выборы в бишкекский горкенеш показали, что, слава Богу, у нас много таких молодых ребят. Но много таких молодых ребят, которые уехали за рубеж, не нашли себя в Кыргызстане.
Конечно, мы должны это делать и этот вопрос назрел, но главное здесь все-таки не возраст. Вот Максим Бакиев был совсем молодой и некоторые ребята очень талантливые рядом с ним были молодые. Даже некоторых мы, вы знаете, брали на госслужбу, и некоторые из них уже сидят в тюрьме...
Дело в душе человека, видимо. Главное, чтобы это был человек честный, порядочный и болел за страну. Но смена элит должна быть! И моя главная задача - это, конечно же, подготовить смену элит, чтобы в Кыргызстан пришла элита, которая, во-первых, заработала свои капиталы честным путем, и которая будет болеть за страну, бороться не за власть, а за будущее страны.
- Вы сказали о парламенте. Вы неоднократно лично заявляли о необходимости сохранения этого парламента и выступали против его роспуска. Но его качество само ставит этот вопрос перед обществом периодически. Дискредитация партий, раздробленность фракций, нестабильность коалиции - всё это приводит к неустойчивости самого парламента и, как следствие, правительства. Может быть, вопрос все-таки не в качестве депутатов, а в самой системе парламента?
- Вопрос, конечно, и в системе. Надо менять законодательство, надо сами выборы (еще раз об этом говорю) готовить по-другому. Но парламент - это срез страны, мы получили срез страны.
Я почему «против»... Этот же парламент требуют просто распустить. Послезавтра Мукар Чолпонбаев выводит людей на митинг, 15-го Мирослав Ниязов собирается митинги делать за роспуск парламента. До выборов осталось два года... Можно, конечно, пойти на поводу. И в самом парламенте так говорят. Но... К чему это приведет? Опять будут неподготовленные выборы, опять непонятно кто придет...
Тот же Мирослав Ниязова был первым в списке одной из партий на выборах парламента в 2010-ом году. Если бы он сейчас сидел в парламенте, я не думаю, чтобы он делал митинги за роспуск парламента. Тот же Мукар Чолпонбаев, он отработал спикером парламента полтора года, ушел со скандалом. Он что-то через фирму жены приобретал для парламента. Был большой коррупционный скандал... Ну что мы можем ждать от них нового?! Или что можем ждать хорошего? Не в обиду им...
Я думаю, будет намного правильнее просто готовиться к выборам. Те, кто хотят стать депутатом, или министром, - готовьтесь к выборам. Осталось всего два года. Те, кто хотят быть Президентом... Ну президентская гонка через четыре года стартует - это тоже очень маленький срок. Готовьтесь, пожалуйста!
Я первый раз вышел на президентскую гонку в 2000 году и только практически через 12 лет я стал Президентом, - это ж большая работа! И там совсем другие пути, это не «лазанье через забор»... Надо просто готовиться к выборам. Никто ведь не цепляется за власть...
У нас больше не будет так, чтобы была власть одной партии, одной семьи или одного человека. Этого больше не будет в стране! При мне... Я за это отвечаю перед Богом! И с божьей помощью у нас больше этого не будет. Я постараюсь сделать так, чтобы этого в стране больше никогда не повторялось...
- Вы сейчас назвали ряд очень разных политиков, да... Ниязов, Чолпонбаев. Есть еще очень много оппонентов ваших, которые не хотят готовиться к выборам, как вы предлагаете, а начинают митинги, пассивные захваты областных администраций, все больше говорят о грядущей третьей революции... Как вы оцениваете ситуацию в стране и контролируете ли вы ее?
- Революции-то не будет! А митинги... Мы теперь демократическая страна и с этого пути мы не свернем. Митинги у нас всегда будут, но митинги должны проводиться в рамках закона. Нравится это кому-то, или не нравится, они должны проводиться в рамках закона. Если активный захват, - это одно наказание, если пассивный захват, в принципе, там есть и административное наказание. Я понял, о чем вы говорите... В том же Джалал-Абаде решение принимал суд, и по тем событиям, которые были в октябре прошлого года тоже примет решение суд. Все должно быть в рамках закона.
- Чем ближе решение суда над обвиняемыми в попытке переворота депутатами, тем активнее становятся акции их сторонников. Причем ультиматумы они выставляют не суду, а власти, уверенные в том, что решение будет политическим. Так это или нет, но последствия от любого решения, в любом случае будут политическими. Вы готовы к этому?
- Если бы я хотел просто посидеть в своем кресле тихо, мирно, то самый легкий выход был бы... как бы ничего не было. Нет вопроса- нет проблемы! Но люди должны привыкнуть жить по закону. И через это мы тоже должны пройти, иначе у нас не будет нормальной страны, иначе у нас никогда не будет порядка. И люди должны привыкать отвечать за всё по закону. И выносить приговор: виноват человек или не виноват должны не матери-героини, не отцы-алиментщики, не депутаты, не правительство и не Президент... Приговор должен выносить суд! Суд должен эти вопросы решать! И мы к этому должны привыкнуть. Не толпа какая-то, и даже не масса какая-то, и не парламент, и не Президент, суд должен эти вопросы решать. И я не собираюсь здесь искать легких путей...
Все в нашей стране и простые люди, и политики должны понимать: Хочешь власти - иди на выборы, готовься к выборам!
- Вернемся к кадровым вопросам. Прямо в эти минуты, сейчас в городском парламенте идет рассмотрение вопроса о выражении недоверия мэру Бишкека - Исе Омуркулову. Вы неоднократно публично оказывали ему поддержку, несмотря на его абсолютно отрицательный рейтинг. Не кажется ли вам, что хорошая привычка человека-Атамбаева «не сдавать своих», мешает эффективности работы Президента-Атамбаева?
- Вы знаете, во-первых, я всего один раз высказался в защиту Омуркулова на декабрьской пресс-конференции. Я не жалею. Это была не защита, я просто привел объективные факты, что в 2010 году Омуркулов не дал захватить ни одного квадратного метра земли. Я говорил о другом, я говорил о том, что нужен системный подход. Нельзя подходить так: поменяй там Акмата на Ташмата и ситуация изменится. Этого не будет! Нужен системный подход.
Тот же Бишкек получает всего одну треть от налогов, которые собирает, а в некоторых мы даем из центра столько дотаций, что эти регионы начинают памятники строить... Вот этот подход надо менять. Это раз! Справедливое расщепление налогов. И второе, нам, горожанам, тоже иногда надо смотреть на себя в зеркало.
Вот я сейчас был в Японии, в Токие, в Киото. В центре Киото протекает река с широким руслом, мы проезжали вдоль этой реки. Там стоят домики и большие, и маленькие... На берегу этой реки ни клочка бумажки, ни пакетика, ничего нет! Даже, если там каждый месяц будет меняться мэр Киото, там все равно не будет мусора, там другие горожане! Нам тоже надо смотреть: кто мы и почему мы так сорим в нашем родном городе?
Судьбу Омуркулова решает он сам - будет хорошо работать, останется. Мы видим, что отношение к нему негативное. Я это тоже прекрасно понимаю... Каждый человек сам себе выбирает дорогу, судьбу.
У Атамбаева нет понятии: «свои», «чужие». Если мой товарищ, или мой родственник в чем-то будет замешан, он понесет еще более суровое наказание, чем кто-либо, потому что я буду этого требовать. И главная моя задача, чтоб был другой Кыргызстан, чтобы была другая страна процветающая, богатая, сильная. И я своей судьбой обязан пожертвовать ради страны.
- Если говорить о центробежных силах, вариантах, которые могут привести к дестабилизации ситуации в стране... Вот такой резкий крен во внешней политике на сближение с Россией и ваша непреклонность в отношении судьбы авиабазы НАТО в Манасе, она изменила несколько геополитический расклад в регионе. И многие эксперты склонны считать, что именно это может включить некий дестабилизирующий сценарий в Кыргызстане, а не внутренние проблемы.
- Я думаю, резкий крен был тогда, когда пытались уйти от партнерства с Россией, когда «кинули» Россию. Все-таки надо помнить, что с Россией нас связывает общая история, общая кровь. Эта территория она всегда связывала наших людей. Сегодня в той же России работает почти полмиллиона граждан Кыргызстана... И в этой ситуации нам говорить... вот надо ориентироваться на кого-то за океаном или где-то еще на Луне, я не знаю... В первую очередь мы должны помнить, что мы должны двигаться вместе с соседями, с теми народами, с которыми нас связывает историческое, даже кровное родство. Это надо помнить. Этот «крен» не Атамбаев сделал, Атамбаев выправил крен!
Теперь многие говорят, вот США будут в Кыргызстане делать переворот. Это тоже далеко от правды, потому что, вы знаете, когда последний раз у нас была замгоссекретаря Венди Шерман с визитом, когда был помощник госсекретаря Блэйк, они оба заявили, что Кыргызстан - это образец для региона. Тот же новый госсекретарь США Дж. Керри заявил, что демократия в Кыргызстане нам также важна, как ЦТП.
Другое дело, я убежден, что в гражданском аэропорту не должно быть военной составляющей, - это просто опасно! В мире есть много непредсказуемых стран, которые обладают ракетами, даже некоторые ядерным оружием. Вы слышите последние заявления. например, лидеров Северной Кореи... Ну нельзя нам, чтобы в гражданском аэропорту была военная база. Мы честно выполняем наши международные соглашения, и это соглашение будет действовать ровно столько, сколько оно должно действовать, т.е. до лета 2014 года по ЦТП Ганси.
- Испытываете ли вы какое-либо давление со стороны международных организаций, институтов, в связи с вашим решением вывода авиабазы НАТО из Кыргызстана?
- Вы знаете, этот вопрос, конечно, поднимается практически на всех встречах, но, когда я объясняю ситуацию, все прекрасно понимают и поддерживают. Я такую поддержку и понимание встретил во всех странах, где побывал и в Японии, и в Германии. Больше того, ведь мы же не говорим, что мы не будем помогать с перевозками и т.д. Мы просто говорим, что в гражданском аэропорту «Манас» не должно быть какой-то военной стороны. Вот и всё!
- Если перейти к вопросам экономического порядка. Принято решение по «золоту» Кумтора. Парламент принял решение о пересмотре соглашения с канадцами по его денонсации и привлечению к некоей ответственности чиновников, подписавших соглашение «несправедливое», как они считают для Кыргызстана. Все, конечно, хорошо, мы можем наказывать, сажать своих чиновников, но, если дело дойдет до международного суда, это ведь не будет аргументом для расторжения добровольно (заметим) подписанного контракта кыргызской стороной. Как вы видите развитие ситуации по Кумтору?
- Во-первых, я считаю, что уголовное дело возбуждено правильно. Все равно мы должны разобраться, кто есть кто, кто в этом в это виноват? И на будущее это для любой власти будет урок, что, если ты сделаешь что-то плохое, не в интересах страны, оно все равно однажды выйдет наружу. Я думаю это правильно, что есть такое поручение Генеральной прокуратуры и уголовное дело возбуждено. Прокуратура должна разобраться вплоть до того, кто из граждан является акционерами в Центерре. Есть же и такие разговоры. Во всем надо разобраться.
Я считаю, что парламента принял все-таки взвешенное решение, потому что там же сначала говориться о том, что Правительство должно провести переговоры и только после этого ставить вопрос о денонсации. Конечно, я понимаю насколько будут шатки наши позиции в международных судах. Я надеюсь, что будут проведены все-таки успешные переговоры и руководство Центерры согласиться на переговоры. На этой неделе, по-моему, приезжает руководство Центерры на переговоры с Правительством страны. Я, конечно, за то, чтобы эти вопросы решались мирно, потому что нам нельзя стать страной-изгоем, но в тоже время мы должны защитить свои интересы.
А коррупционная схема конечно же была во всех соглашениях по Кумтору. И часто там участвовали те, которые сейчас громче кричат и всего бьют себя в грудь, выставляют себя защитниками народа.
Полный текст интервью
- Я бы сказал, что это первое, потому что есть такая вещь, как цифры. Цифры - упрямая вещь, с ними спорить трудно. Я не скажу, что люди прямо стали намного лучше жить или жизнь улучшилась. Просто я хотел бы некоторые цифры привести... Я чувствовал, что будет такой вопрос и взял эти цифры.
Вот смотрите, что изменилось за три года после апрельской революции. Если итоги 2009-го года и итоги 2012 года сравнить, то размер средней пенсии 2131 сом, средняя пенсия по итогам прошлого года 4070 сом. Средняя заработная плата 6 161 сом в начале 2010-го, по итогам прошлого года 10 556 сом. И, не смотря ни на что, у нас увеличились доходы государственного бюджета. Хотя в прошлом году было даже падение ВВП, вы знаете. Доходы, если были по итогам 2009-го года 55 млрд. 669 млн. сом, то по итогам прошлого года доходы бюджета 87 млрд. сом, чуть больше. А по итогам этого года, я надеюсь, если не будет никаких аварий на Кумторе, будут больше 100 млрд. сом.
Конечно же, за это время выросли цены, я этого не отрицаю, но все эти три года на прежнем уровне держались тарифы на электроэнергию и т.д. Это тоже надо помнить. И при этом в отличие от многих соседних государств и от европейских государств, мы перенесли революцию, у нас была кровавая трагедия на юге Кыргызстана. Но, посмотрите, даже в странах Европы, развитых, все эти три года сокращаются пенсии, зарплаты, растут тарифы... У нас, как вы видите, другая статистика.
Видимо, кому-то очень выгодно показать, что при Бакиеве, при Жаныше Бакиеве, при бывшей власти жить было лучше, поэтому об этом часто кричат и часто только с одной целью: выбить какое-то кресло. Или вторая цель: за многими сегодняшними криками, крикунами, политиками я вижу уши той же власти, которая убежала.
- Вы привели ряд цифр, и цифры, действительно, вещь упрямая, но есть еще некие другие индикаторы. Допустим, вопрос коррупции. Борьба с коррупцией, громко вами заявленная, как-то затухла. И даже те дела, которые были возбуждены, за исключением, пожалуй, одного, еще до сих пор не доведены до суда. Тем не менее, уровень коррупции не падает. Не кажется ли вам, что борьба с коррупцией, репрессивная борьба неэффективна и пора приступать к каким-то системным реформам?
- Вы знаете, борьба с коррупцией, она должна вестись тоже в рамках закона, и борьба не затухает. Дела, вы правильно сказали, они просто не доведены до конца, потому что коррупционеры тоже люди непростые, с большими деньгами и процессы они затягивают, как только могут: то ознакомление месяцами, то болезнь и т.д.
Вы посмотрите, коррупционные дела... Даже вот первое дело, с чего начинал АКС оно не дошло до своего логического конца, потому что один из главных обвиняемых Абеков, он всячески затягивает процесс. Но при этом мы все равно должны соблюдать и его права. В первую очередь даже, если уж на то пошло. И процесс должен длиться сколько надо. Но все процессы будут доведены до конца!
Если кто-то говорит, что борьба с коррупцией затухла... Просто, видите ли, когда год назад (я же всего работаю Президентом год и два месяца)... Год назад арест судьи, прокурора или акима, или какого-то руководителя был чем-то из ряда вон выходящим... Люди за год уже привыкли, что «неприкасаемых» нет! Ведь арестовываются и судьи, и прокуроры, и министры, и руководители ведомств, и депутаты. Просто, видите ли, люди уже и к этому привыкли
Мы планируем где-то в конце апреля на заседании Совета обороны рассматривать уже второй этап борьбы с коррупцией. Надо уже подходить к профилактической борьбе, да и другие есть вопросы... Это одно из стратегических направлений в моей работе и эта борьба не будет затухать, это главное.
Ведь и сейчас, в первую очередь, кричат о том, что власть перестала бороться с коррупцией те, кто замаран во всем этом. Как только начинаешь поднимать их коррупционные дела, они сразу из себя строят политических обиженных и т.д. Это же видно. Какой-нибудь айыл-окмоту даже... За взятку одного посадили, он сразу же родственников поднял, что типа это репрессии политические...
Надо сделать так, чтобы в различных отраслях: в энергетике, горной добыче и т.д., и т.д. - везде должен быть системный подход. В таможне, в налоговой, чтобы не было вообще возможности для расцвета коррупции. А не так, чтобы уже с последствиями бороться, сажать тех, кто наворовал. С эти тоже будем бороться, но надо уже переходить ко второму этапу, т.е. мы должны сделать так, чтобы коррупция просто не могла развиваться в тех или иных отраслях, не могла развиваться в государстве.
В этом плане ж тоже уже многое сделано. Вы посмотрите, разве сейчас есть вопрос, который не рассматривается в парламенте открыто?! Ну, нет такого вопроса. Там некоторые кодексы даже придется писать, потому что, к сожалению, ушедшая власть сделала так, что некоторые преступления вывела из-под наказания. То есть можно поймать с поддельными акцизными марками сотни тысяч бутылок спиртного, левой водки и т.д., и фактически за это люди отделываются штрафами. Потому что это тоже было в руках семейки, в руках власти. И кто думает, что с этим можно за полгода, за год справиться... Это невозможно! Другое дело, что идут спекуляции на этом. Причем, в первую очередь, со стороны коррумпированных политиков...
- Много говорилось о необходимости смены элит. Но, однако, по последним назначениям, если смотреть, нет ни новых, ни молодых...
- Мы согласны, что вопрос назрел. Но я бы не делал упор на возраст, потому что, даже, если взять самые развитые страны мира... Вот возьмите самые последние назначения в США... Министр иностранных дел, госсекретарь Дж. Керри - 70 лет, министр обороны, ЦРУ и т.д. Или взять новую власть в Китае, там моложе 60-ти лет нет никого. Так что не из этого надо исходить.
Но, сама смена элит, конечно же, назрела, потому что одна и та же колода тасуется, одни и те же люди все время или у власти, или рвутся к власти. Но, знаете, это тоже такой процесс, который надо готовить. И я думаю, что кардинально этот процесс начнется, если мы хорошо подготовимся к следующим выборам в парламент, которые будут через два года. То есть мы должны сделать все, чтобы эти выборы прошли исключительно прозрачно. На это нельзя жалеть деньги! Надо, чтобы применялись самые современные технологии и биометрические данные при голосовании и т.д., чтобы исключить сброс. Я хотел бы, чтобы они прошли с применением биометрики, как в Монголии. Там пока отпечаток компьютер не снимет, ты проголосовать не сможешь, то есть исключается подброс бюллетеней.
Я тоже хочу провести в этом году ряд встреч с молодыми нашими политиками. Последние выборы в бишкекский горкенеш показали, что, слава Богу, у нас много таких молодых ребят. Но много таких молодых ребят, которые уехали за рубеж, не нашли себя в Кыргызстане.
Конечно, мы должны это делать и этот вопрос назрел, но главное здесь все-таки не возраст. Вот Максим Бакиев был совсем молодой и некоторые ребята очень талантливые рядом с ним были молодые. Даже некоторых мы, вы знаете, брали на госслужбу, и некоторые из них уже сидят в тюрьме...
Дело в душе человека, видимо. Главное, чтобы это был человек честный, порядочный и болел за страну. Но смена элит должна быть! И моя главная задача - это, конечно же, подготовить смену элит, чтобы в Кыргызстан пришла элита, которая, во-первых, заработала свои капиталы честным путем, и которая будет болеть за страну, бороться не за власть, а за будущее страны.
- Вы сказали о парламенте. Вы неоднократно лично заявляли о необходимости сохранения этого парламента и выступали против его роспуска. Но его качество само ставит этот вопрос перед обществом периодически. Дискредитация партий, раздробленность фракций, нестабильность коалиции - всё это приводит к неустойчивости самого парламента и, как следствие, правительства. Может быть, вопрос все-таки не в качестве депутатов, а в самой системе парламента?
- Вопрос, конечно, и в системе. Надо менять законодательство, надо сами выборы (еще раз об этом говорю) готовить по-другому. Но парламент - это срез страны, мы получили срез страны.
Я почему «против»... Этот же парламент требуют просто распустить. Послезавтра Мукар Чолпонбаев выводит людей на митинг, 15-го Мирослав Ниязов собирается митинги делать за роспуск парламента. До выборов осталось два года... Можно, конечно, пойти на поводу. И в самом парламенте так говорят. Но... К чему это приведет? Опять будут неподготовленные выборы, опять непонятно кто придет...
Тот же Мирослав Ниязова был первым в списке одной из партий на выборах парламента в 2010-ом году. Если бы он сейчас сидел в парламенте, я не думаю, чтобы он делал митинги за роспуск парламента. Тот же Мукар Чолпонбаев, он отработал спикером парламента полтора года, ушел со скандалом. Он что-то через фирму жены приобретал для парламента. Был большой коррупционный скандал... Ну что мы можем ждать от них нового?! Или что можем ждать хорошего? Не в обиду им...
Я думаю, будет намного правильнее просто готовиться к выборам. Те, кто хотят стать депутатом, или министром, - готовьтесь к выборам. Осталось всего два года. Те, кто хотят быть Президентом... Ну президентская гонка через четыре года стартует - это тоже очень маленький срок. Готовьтесь, пожалуйста!
Я первый раз вышел на президентскую гонку в 2000 году и только практически через 12 лет я стал Президентом, - это ж большая работа! И там совсем другие пути, это не «лазанье через забор»... Надо просто готовиться к выборам. Никто ведь не цепляется за власть...
У нас больше не будет так, чтобы была власть одной партии, одной семьи или одного человека. Этого больше не будет в стране! При мне... Я за это отвечаю перед Богом! И с божьей помощью у нас больше этого не будет. Я постараюсь сделать так, чтобы этого в стране больше никогда не повторялось...
- Вы сейчас назвали ряд очень разных политиков, да... Ниязов, Чолпонбаев. Есть еще очень много оппонентов ваших, которые не хотят готовиться к выборам, как вы предлагаете, а начинают митинги, пассивные захваты областных администраций, все больше говорят о грядущей третьей революции... Как вы оцениваете ситуацию в стране и контролируете ли вы ее?
- Революции-то не будет! А митинги... Мы теперь демократическая страна и с этого пути мы не свернем. Митинги у нас всегда будут, но митинги должны проводиться в рамках закона. Нравится это кому-то, или не нравится, они должны проводиться в рамках закона. Если активный захват, - это одно наказание, если пассивный захват, в принципе, там есть и административное наказание. Я понял, о чем вы говорите... В том же Джалал-Абаде решение принимал суд, и по тем событиям, которые были в октябре прошлого года тоже примет решение суд. Все должно быть в рамках закона.
- Чем ближе решение суда над обвиняемыми в попытке переворота депутатами, тем активнее становятся акции их сторонников. Причем ультиматумы они выставляют не суду, а власти, уверенные в том, что решение будет политическим. Так это или нет, но последствия от любого решения, в любом случае будут политическими. Вы готовы к этому?
- Если бы я хотел просто посидеть в своем кресле тихо, мирно, то самый легкий выход был бы... как бы ничего не было. Нет вопроса- нет проблемы! Но люди должны привыкнуть жить по закону. И через это мы тоже должны пройти, иначе у нас не будет нормальной страны, иначе у нас никогда не будет порядка. И люди должны привыкать отвечать за всё по закону. И выносить приговор: виноват человек или не виноват должны не матери-героини, не отцы-алиментщики, не депутаты, не правительство и не Президент... Приговор должен выносить суд! Суд должен эти вопросы решать! И мы к этому должны привыкнуть. Не толпа какая-то, и даже не масса какая-то, и не парламент, и не Президент, суд должен эти вопросы решать. И я не собираюсь здесь искать легких путей...
Все в нашей стране и простые люди, и политики должны понимать: Хочешь власти - иди на выборы, готовься к выборам!
- Вернемся к кадровым вопросам. Прямо в эти минуты, сейчас в городском парламенте идет рассмотрение вопроса о выражении недоверия мэру Бишкека - Исе Омуркулову. Вы неоднократно публично оказывали ему поддержку, несмотря на его абсолютно отрицательный рейтинг. Не кажется ли вам, что хорошая привычка человека-Атамбаева «не сдавать своих», мешает эффективности работы Президента-Атамбаева?
- Вы знаете, во-первых, я всего один раз высказался в защиту Омуркулова на декабрьской пресс-конференции. Я не жалею. Это была не защита, я просто привел объективные факты, что в 2010 году Омуркулов не дал захватить ни одного квадратного метра земли. Я говорил о другом, я говорил о том, что нужен системный подход. Нельзя подходить так: поменяй там Акмата на Ташмата и ситуация изменится. Этого не будет! Нужен системный подход.
Тот же Бишкек получает всего одну треть от налогов, которые собирает, а в некоторых мы даем из центра столько дотаций, что эти регионы начинают памятники строить... Вот этот подход надо менять. Это раз! Справедливое расщепление налогов. И второе, нам, горожанам, тоже иногда надо смотреть на себя в зеркало.
Вот я сейчас был в Японии, в Токие, в Киото. В центре Киото протекает река с широким руслом, мы проезжали вдоль этой реки. Там стоят домики и большие, и маленькие... На берегу этой реки ни клочка бумажки, ни пакетика, ничего нет! Даже, если там каждый месяц будет меняться мэр Киото, там все равно не будет мусора, там другие горожане! Нам тоже надо смотреть: кто мы и почему мы так сорим в нашем родном городе?
Судьбу Омуркулова решает он сам - будет хорошо работать, останется. Мы видим, что отношение к нему негативное. Я это тоже прекрасно понимаю... Каждый человек сам себе выбирает дорогу, судьбу.
У Атамбаева нет понятии: «свои», «чужие». Если мой товарищ, или мой родственник в чем-то будет замешан, он понесет еще более суровое наказание, чем кто-либо, потому что я буду этого требовать. И главная моя задача, чтоб был другой Кыргызстан, чтобы была другая страна процветающая, богатая, сильная. И я своей судьбой обязан пожертвовать ради страны.
- Если говорить о центробежных силах, вариантах, которые могут привести к дестабилизации ситуации в стране... Вот такой резкий крен во внешней политике на сближение с Россией и ваша непреклонность в отношении судьбы авиабазы НАТО в Манасе, она изменила несколько геополитический расклад в регионе. И многие эксперты склонны считать, что именно это может включить некий дестабилизирующий сценарий в Кыргызстане, а не внутренние проблемы.
- Я думаю, резкий крен был тогда, когда пытались уйти от партнерства с Россией, когда «кинули» Россию. Все-таки надо помнить, что с Россией нас связывает общая история, общая кровь. Эта территория она всегда связывала наших людей. Сегодня в той же России работает почти полмиллиона граждан Кыргызстана... И в этой ситуации нам говорить... вот надо ориентироваться на кого-то за океаном или где-то еще на Луне, я не знаю... В первую очередь мы должны помнить, что мы должны двигаться вместе с соседями, с теми народами, с которыми нас связывает историческое, даже кровное родство. Это надо помнить. Этот «крен» не Атамбаев сделал, Атамбаев выправил крен!
Теперь многие говорят, вот США будут в Кыргызстане делать переворот. Это тоже далеко от правды, потому что, вы знаете, когда последний раз у нас была замгоссекретаря Венди Шерман с визитом, когда был помощник госсекретаря Блэйк, они оба заявили, что Кыргызстан - это образец для региона. Тот же новый госсекретарь США Дж. Керри заявил, что демократия в Кыргызстане нам также важна, как ЦТП.
Другое дело, я убежден, что в гражданском аэропорту не должно быть военной составляющей, - это просто опасно! В мире есть много непредсказуемых стран, которые обладают ракетами, даже некоторые ядерным оружием. Вы слышите последние заявления. например, лидеров Северной Кореи... Ну нельзя нам, чтобы в гражданском аэропорту была военная база. Мы честно выполняем наши международные соглашения, и это соглашение будет действовать ровно столько, сколько оно должно действовать, т.е. до лета 2014 года по ЦТП Ганси.
- Испытываете ли вы какое-либо давление со стороны международных организаций, институтов, в связи с вашим решением вывода авиабазы НАТО из Кыргызстана?
- Вы знаете, этот вопрос, конечно, поднимается практически на всех встречах, но, когда я объясняю ситуацию, все прекрасно понимают и поддерживают. Я такую поддержку и понимание встретил во всех странах, где побывал и в Японии, и в Германии. Больше того, ведь мы же не говорим, что мы не будем помогать с перевозками и т.д. Мы просто говорим, что в гражданском аэропорту «Манас» не должно быть какой-то военной стороны. Вот и всё!
- Если перейти к вопросам экономического порядка. Принято решение по «золоту» Кумтора. Парламент принял решение о пересмотре соглашения с канадцами по его денонсации и привлечению к некоей ответственности чиновников, подписавших соглашение «несправедливое», как они считают для Кыргызстана. Все, конечно, хорошо, мы можем наказывать, сажать своих чиновников, но, если дело дойдет до международного суда, это ведь не будет аргументом для расторжения добровольно (заметим) подписанного контракта кыргызской стороной. Как вы видите развитие ситуации по Кумтору?
- Во-первых, я считаю, что уголовное дело возбуждено правильно. Все равно мы должны разобраться, кто есть кто, кто в этом в это виноват? И на будущее это для любой власти будет урок, что, если ты сделаешь что-то плохое, не в интересах страны, оно все равно однажды выйдет наружу. Я думаю это правильно, что есть такое поручение Генеральной прокуратуры и уголовное дело возбуждено. Прокуратура должна разобраться вплоть до того, кто из граждан является акционерами в Центерре. Есть же и такие разговоры. Во всем надо разобраться.
Я считаю, что парламента принял все-таки взвешенное решение, потому что там же сначала говориться о том, что Правительство должно провести переговоры и только после этого ставить вопрос о денонсации. Конечно, я понимаю насколько будут шатки наши позиции в международных судах. Я надеюсь, что будут проведены все-таки успешные переговоры и руководство Центерры согласиться на переговоры. На этой неделе, по-моему, приезжает руководство Центерры на переговоры с Правительством страны. Я, конечно, за то, чтобы эти вопросы решались мирно, потому что нам нельзя стать страной-изгоем, но в тоже время мы должны защитить свои интересы.
А коррупционная схема конечно же была во всех соглашениях по Кумтору. И часто там участвовали те, которые сейчас громче кричат и всего бьют себя в грудь, выставляют себя защитниками народа.
Полный текст интервью
Новости региона
Все новости
18.05
27 мая 2010 года состоится III Отраслевая земельная конференция для участников земельного рынка
27 мая 2010 года состоится III Отраслевая земельная конференция для участников земельного рынка
Все новости
Эксперты
Все экспертные мнения
 |
Ирина Калашникова, сооснователь и CEO GoTech Innovation |
| Менторы для стартапов: как искать и строить выгодные отношения (1) | |
Аналитика
Вся аналитика
комментарий аналитиков ГК "ФИНАМ"
Продолжается улучшение спроса и объема производства в российской промышленности
Адвокат Олег Сухов специально для IRN.RU
В последние годы государство и суды изменили законодательство и правовое положение жилищно-строительных кооперативов
Вся аналитика